主持人：宋洋洋 中國(guó)人民大學(xué)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院副院長(zhǎng)、文化品牌評(píng)測(cè)技術(shù)文化和旅游部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任 

對(duì)話嘉賓：

吳琳 中國(guó)旅游報(bào)社首席策劃

李霞 大地風(fēng)景文旅集團(tuán)副總裁、大地鄉(xiāng)居創(chuàng)始人

陳虹池 貴州水東鄉(xiāng)舍旅游發(fā)展有限公司董事長(zhǎng)

文金平 奉節(jié)縣大窩村黨支部書(shū)記

陳哲 幸福公社副總經(jīng)理

劉丹 大樂(lè)之野合伙人

宋洋洋：鄉(xiāng)村振興從我個(gè)人角度來(lái)看是從實(shí)踐出來(lái)的板塊，感謝剛剛大家充滿激情的演講，今天我也是抱著請(qǐng)教的態(tài)度來(lái)，各位專家在各自領(lǐng)域都有名氣，我想請(qǐng)大家做自我介紹。

吳林：謝謝，各位好我是中國(guó)旅游報(bào)社的吳林，從我碩士畢業(yè)后從事的都是鄉(xiāng)村相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，到后面規(guī)劃設(shè)計(jì)，在今早給大家介紹了人才培育計(jì)劃有所了解，所以規(guī)劃設(shè)計(jì)很多是重要的。

李霞：大地鄉(xiāng)居公司是我在2015年創(chuàng)立的，14年畢業(yè)后就投身大地，我從事的主要是規(guī)劃設(shè)計(jì)，15年開(kāi)始意識(shí)到鄉(xiāng)村是缺乏實(shí)施主體的領(lǐng)域，從規(guī)劃設(shè)計(jì)到落地建設(shè)到運(yùn)營(yíng)有非常多的感觸，有7-8年的時(shí)間。

陳虹池：我在水東鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)十余年，一直在探索鄉(xiāng)村發(fā)展的模式，目前在鄉(xiāng)村旅游和鄉(xiāng)村振興模式中取得了階段性的成功，以后面向更大更寬的領(lǐng)域。

文金平： 我是奉節(jié)縣青龍鎮(zhèn)黨支部書(shū)記，從事黨委書(shū)記20年，從事發(fā)展鄉(xiāng)村領(lǐng)域14年，我主要是擔(dān)任管理這一塊兒的。

陳哲：我是幸福公社副總經(jīng)理，非常榮幸和大家齊聚一堂，我們?cè)l(xiāng)村15年，目標(biāo)是打造一個(gè)田園里的都市，希望大家過(guò)得幸?？鞓?lè)。

劉丹：大樂(lè)之群合伙人，十年前參與品牌，從民俗行業(yè)的誕生到發(fā)展我們都在參與，目前在全國(guó)各地參與和推廣，目前和大家一起商討。

宋洋洋：從脫貧攻堅(jiān)到現(xiàn)在，變化挺大的，最重要的一點(diǎn)是人的獲得感，過(guò)去尤其是新鄉(xiāng)人和返鄉(xiāng)人的變化比較大，文旅這個(gè)行業(yè)比較有幸福感和獲得感，我特別詳細(xì)的聽(tīng)了各位的分享，但是絕大部分村子文化不太厚重，個(gè)性化太強(qiáng)，請(qǐng)教吳老師，鄉(xiāng)村旅游怎么進(jìn)一步介入到鄉(xiāng)村振興，現(xiàn)在機(jī)遇和挑戰(zhàn)是什么？

吳林：切中鄉(xiāng)村旅游發(fā)展中的痛點(diǎn)，不能采用一刀切模式，不是所有鄉(xiāng)村都適合發(fā)展旅游，吳老師觀點(diǎn)是，旅游引導(dǎo)的振興是有限制的，是環(huán)城發(fā)展的，這部分具備發(fā)展旅游業(yè)動(dòng)態(tài)。其他的村落文化和科技的助力很重要，文化產(chǎn)業(yè)賦能鄉(xiāng)村振興，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代可以通過(guò)視頻表達(dá)。我們需要有經(jīng)營(yíng)思維，實(shí)現(xiàn)價(jià)格增值。中國(guó)只有城市人和鄉(xiāng)下人，如何打破這種隔閡我們需要做破壁，鄉(xiāng)村旅游就是破冰行動(dòng)，我們主要客源還是城市人，他們需求是我們需要關(guān)照和注意的。包括鄉(xiāng)村的經(jīng)營(yíng)，需要共創(chuàng)，同時(shí)產(chǎn)業(yè)資源的配套，資源流動(dòng)也很重要。

為什么有的項(xiàng)目租金收不上來(lái)?是因?yàn)槟Ｊ皆诔跗跊](méi)有被很好設(shè)計(jì)，未來(lái)的話需要改變就要有前瞻性視角，人才需要內(nèi)生力量培養(yǎng)好，借助科技手段，我相信城鄉(xiāng)的溝通交流更加順暢，光靠外生力量是不夠的。為產(chǎn)業(yè)振興也插上翅膀。

宋洋洋：旅游報(bào)是第一次參與，科普一下旅游報(bào)在鄉(xiāng)村的著力點(diǎn)是什么？

吳林：主要是把催化劑的作用做好，人才到培養(yǎng)的方式，我們的融媒體都有官方的認(rèn)證，鄉(xiāng)村四時(shí)好風(fēng)光，非遺旅游都在宣傳

還有需要不斷創(chuàng)新項(xiàng)目，早上簽約的產(chǎn)權(quán)沿用，希望在鄉(xiāng)村振興領(lǐng)域，讓更多有志之士幫助鄉(xiāng)村有不一樣的改變，包括大家分享的項(xiàng)目，大家村民不太離家，我們通過(guò)產(chǎn)品，希望形成良性循環(huán)，未來(lái)我們還會(huì)發(fā)起鄉(xiāng)村規(guī)劃設(shè)計(jì)大賽。

宋洋洋：請(qǐng)教鄉(xiāng)村振興越做越微觀，挺難復(fù)制的，請(qǐng)教這兩年在做微觀策劃落地有什么經(jīng)驗(yàn)和新的？

李霞：每個(gè)團(tuán)隊(duì)在參與工作的時(shí)候，都因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)和背景的不同有操盤(pán)的不同，我們是咨詢結(jié)構(gòu)，文旅如何賦能，創(chuàng)新，離不開(kāi)社會(huì)責(zé)任感，當(dāng)沉下去真正去做這個(gè)工作時(shí)，視角本身會(huì)發(fā)生變化，16年我們就在探索服務(wù)模型，是因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)服務(wù)方的時(shí)候，我們希望解決的事社會(huì)運(yùn)營(yíng)脫節(jié)的事，第二個(gè)是缺乏運(yùn)營(yíng)者的視角，投資是低效的，經(jīng)歷了挫折才建立起來(lái)統(tǒng)籌的團(tuán)隊(duì)，這個(gè)方法出現(xiàn)在意識(shí)到鄉(xiāng)村項(xiàng)目有復(fù)雜性，綜合性，需要綜合考慮，是方法論的不同

15年進(jìn)入鄉(xiāng)村的時(shí)候，精品民宿建設(shè)起步的時(shí)候，我們團(tuán)不把自己定義成民俗，是做的一個(gè)社會(huì)生活方式，我們應(yīng)該做完整的文創(chuàng)產(chǎn)品，民宿確實(shí)升級(jí)了鄉(xiāng)村旅游品質(zhì)，但是我想這么多年從起步的時(shí)候，生活方式不應(yīng)該僅僅有民宿，我們認(rèn)為鄉(xiāng)村價(jià)值是多元化的，不應(yīng)該光看到農(nóng)田，我們有鄉(xiāng)村探索原，把鄉(xiāng)村調(diào)研分為5大類和19小類，把它抓變成不同形態(tài)的旅游產(chǎn)品，。鄉(xiāng)村博物館盡管小但是很重要，對(duì)來(lái)到這里的人幫助他們了解這個(gè)項(xiàng)目這個(gè)鄉(xiāng)村。

早上介紹到了鄉(xiāng)村酒店，把鄉(xiāng)村的IP場(chǎng)景化起來(lái)，一些主題化的客房可推動(dòng)發(fā)展，市場(chǎng)的創(chuàng)新永遠(yuǎn)快于理論的創(chuàng)新。同行優(yōu)秀的伙伴們推動(dòng)了這個(gè)行業(yè)，感謝大家。

宋洋洋：鄉(xiāng)村發(fā)展的重點(diǎn)是什么呢？

李霞：鄉(xiāng)村是要多元化的場(chǎng)地，不是某一個(gè)集體某一個(gè)個(gè)人努力的結(jié)果，需要不同的主體，需要不同產(chǎn)業(yè)的鏈條，我們把產(chǎn)業(yè)放到鄉(xiāng)下，應(yīng)該把平臺(tái)搭建好，村民也是主體的一部分，他們可以降低成本，在鄉(xiāng)村要重視相互的配合

宋洋洋：聽(tīng)說(shuō)你們的民宿是廢棄宅基地改造，我比較感興趣，活化的前提是活下去，活下去很重要的點(diǎn)是宅基地改造，你們的重點(diǎn)切入點(diǎn)是什么，主要特點(diǎn)模式是什么

陳虹池：水東鄉(xiāng)社是農(nóng)民和市民的家，我們發(fā)現(xiàn)農(nóng)村有很多閑置房，農(nóng)民財(cái)產(chǎn)也沒(méi)啥收入，我們決定三改一流，可以閑置房改經(jīng)營(yíng)方，老百姓改服務(wù)員，把農(nóng)民手里的土地，房子改造了。我們的市民想回到鄉(xiāng)村，因?yàn)槌杀靖撸瑳](méi)有生活體系化服務(wù)，所以回歸率不高。我們現(xiàn)在打造一個(gè)平臺(tái)，做營(yíng)銷和推廣，呼吁市民對(duì)閑置房進(jìn)行投資，一棟房子大概二十萬(wàn)投資，他的父母可以常駐。再次，收益60 是市民的，20是公司的，20是農(nóng)民的，這樣就是可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)運(yùn)營(yíng)，是城市要素的進(jìn)步。

市民需求量大， 農(nóng)民歡迎，政府支持，政府涉及鄉(xiāng)村的投資但是沒(méi)有形成規(guī)模，現(xiàn)在這個(gè)模式比較好。

宋洋洋：你們622能做到50個(gè)寨子嗎？

陳虹池：沒(méi)問(wèn)題，目前我們有三千多個(gè)供養(yǎng)市民，我們還做了很多產(chǎn)品，這個(gè)和買房子一個(gè)道理。

宋洋洋：長(zhǎng)住房的概念是？

長(zhǎng)住房后臺(tái)管理權(quán)限是看市民自己的選擇，經(jīng)營(yíng)或者自住，一棟房有四個(gè)房間，可以實(shí)施自住和經(jīng)營(yíng)一起發(fā)展

宋洋洋：水東鄉(xiāng)攝有沒(méi)有向外拓展？

陳虹池：明年我們可以面向全國(guó)，實(shí)際上每個(gè)中心城市的周邊城市都需要，計(jì)劃在今年年底面向全國(guó)進(jìn)行合作

宋洋洋：請(qǐng)問(wèn)你們的發(fā)展單位是？以整村為單位？

陳虹池：我們以一個(gè)縣為單位談判，因?yàn)槔锩鏍砍兜秸Y金，基礎(chǔ)設(shè)置等等。資金優(yōu)先配置基礎(chǔ)設(shè)置而統(tǒng)籌發(fā)展

宋洋洋：聽(tīng)說(shuō)大窩村是以礦為生，但是對(duì)生態(tài)的破壞是不可逆的，請(qǐng)談一下經(jīng)驗(yàn)。

文金平：我們是從幾個(gè)方面做的鄉(xiāng)村旅游，劣勢(shì)變優(yōu)勢(shì)礦區(qū)變景區(qū)，我們環(huán)境付出了慘痛的代價(jià)，寸草不生，這幾年通過(guò)各種治理，基礎(chǔ)設(shè)施投入，現(xiàn)在是礦區(qū)變景區(qū)思想。

我們地理優(yōu)勢(shì)不明顯，等級(jí)也很低，沒(méi)有其他產(chǎn)業(yè)支撐，我們要解決用地問(wèn)題，才能發(fā)展旅游，集體經(jīng)濟(jì)引領(lǐng)，公司出大平臺(tái)，特別是土地入股很重要，16年我們的模式就是走出來(lái)模式，這樣股份股民更有積極性。我們號(hào)召老百姓一起做規(guī)范，做建設(shè)，我們做的時(shí)候把社區(qū)當(dāng)景區(qū)建，我們要把百姓和景區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施做好，從策劃規(guī)劃到設(shè)計(jì)都需要完善。我們不能把城市工業(yè)搬到農(nóng)村去，鄉(xiāng)村旅游業(yè)看得見(jiàn)山和水才能更好的發(fā)展，我們現(xiàn)在要結(jié)合當(dāng)?shù)氐奈幕?，我們現(xiàn)在有文化宣傳隊(duì)，現(xiàn)在我們的口號(hào)是“美麗大窩，愛(ài)在心窩”。

宋洋洋：每個(gè)村子情況很復(fù)雜，勁兒往一處很難，請(qǐng)問(wèn)是怎么做到的？

文金平：我們社區(qū)情況復(fù)雜，最成功的事解決了群眾思想問(wèn)題，首先是輝煌到失敗生活條件變差，我們社區(qū)是農(nóng)村加廠區(qū)，我們引領(lǐng)群眾，凝聚群眾，生態(tài)宜居宜居群眾，最后收入上升。

宋洋洋：想了解一下幸福公社怎么做的？

陳哲：我們其實(shí)是復(fù)原了兩千多年來(lái)成都的生活方式，我們也創(chuàng)建了社會(huì)大學(xué)，讓大家留在鄉(xiāng)村，振興鄉(xiāng)村。在行業(yè)里幸福公社和阿那亞？更大的區(qū)別是扶持和幫扶，我們除了滿足村民的興趣愛(ài)好，更多是讓大家以創(chuàng)業(yè)留在鄉(xiāng)村，更偏向于產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向。

宋洋洋：成都文旅鄉(xiāng)村很內(nèi)卷，幸福公社如何做到運(yùn)營(yíng)升級(jí)？

陳哲：我們?cè)啥冀?jīng)濟(jì)十五年，作為最初的旅游幾大要素，公社也是不斷地在完善，我們目前不斷地迭代運(yùn)營(yíng)，我們發(fā)現(xiàn)沒(méi)有自己核心IP是不好發(fā)展的，我們打造以?；癁橹黝}的小鎮(zhèn)，我們把福文化呈現(xiàn)在博物館，因?yàn)檫@個(gè)文化跨越性大，我們?cè)诖蛟煨腋Ｐ℃?zhèn)，我們注重福，一旦要進(jìn)入福村，名字需要改成福文創(chuàng)產(chǎn)品一百多個(gè)和農(nóng)創(chuàng)產(chǎn)品，有以福文化作為景觀的景點(diǎn)。

宋洋洋：幸福公社年齡結(jié)構(gòu)是

陳哲：主力階段是30-50，00后也有入住公社的，歡迎大家來(lái)到我們這里。

宋洋洋：你在民俗建設(shè)過(guò)程中的深有體會(huì)，請(qǐng)問(wèn)民宿在良莠不齊中該怎么發(fā)展？

劉丹：其實(shí)這是一個(gè)選擇的過(guò)程，大家的切入點(diǎn)都不大一樣，當(dāng)時(shí)我們選擇民宿是因?yàn)閷?duì)城市，鄉(xiāng)村有自己的思想， 我們?cè)谏虾ｉ_(kāi)車尋找地方，但是當(dāng)時(shí)沒(méi)有鄉(xiāng)村這個(gè)概念。

后來(lái)我們選擇民宿這個(gè)名字是覺(jué)得有人民和住宿，我們最早做民宿經(jīng)歷了一些挫折和彎路，現(xiàn)在我們可以做到相對(duì)專業(yè)化的模式，我們也做文創(chuàng)，和百姓互動(dòng)，增加品牌影響力。

其實(shí)發(fā)展最主要的是活下去，要有資金，怎樣讓青年們留下我們也想了很多辦法。再一個(gè)對(duì)于很多年輕人來(lái)說(shuō)，希望自己的家鄉(xiāng)得到發(fā)展，我們通過(guò)這種方式，希望形成一個(gè)民宿標(biāo)準(zhǔn)化，推廣，運(yùn)營(yíng)，和政對(duì)接的模式，讓更多的年輕人參與進(jìn)來(lái)，更好地促進(jìn)發(fā)展。

我們覺(jué)得民宿的發(fā)展就是滿天星的感覺(jué)，不是從某個(gè)地方發(fā)展，是從各個(gè)地方發(fā)展，最后支撐起鄉(xiāng)村振興。每個(gè)地方都可以發(fā)展出自己的特色，是有感染力的。目前我們的客群是在變化的，每年都有精準(zhǔn)的年齡統(tǒng)計(jì)，近幾年平均年齡是25-35作為主力。再過(guò)十年他們的消費(fèi)訴求也是我們需要關(guān)注的地方。

宋洋洋：標(biāo)準(zhǔn)化，功能標(biāo)準(zhǔn)化是？

劉丹：民宿學(xué)院是中國(guó)第一個(gè)相關(guān)的學(xué)院，我們希望把民宿的人員管理好，我們的標(biāo)準(zhǔn)也是多樣化的，每個(gè)個(gè)體都不同的管理，我們注重能力的輸出。我們目前有而是多家門(mén)店，有一部分是自由的投資，還有一些是代為管理的，但是也會(huì)有一些缺陷。

宋洋洋：你在拓展中不能保留這么多主理人，該怎么解決？

劉丹：現(xiàn)在店增多了，主要是看客人的選擇，大家還是希望去鄉(xiāng)村放松的住宿，然后對(duì)民俗的信任感比較高，我們對(duì)地方文化的發(fā)掘和發(fā)展，讓他們感受到信任。 

宋洋洋：雖然對(duì)話是一過(guò)性的，但是大家是持續(xù)性的工作，我衷心祝愿大家有更好的發(fā)展，希望每年都能聽(tīng)到你們的分享。