下面我們進(jìn)入鄉(xiāng)村遺產(chǎn)酒店示范項(xiàng)目圓桌對(duì)話的環(huán)節(jié)，鄉(xiāng)村遺產(chǎn)空間改造與在地文化運(yùn)營(yíng)，有請(qǐng)本次圓桌對(duì)話的主持人中國(guó)遺址保護(hù)協(xié)會(huì)秘書(shū)處主任，燕海鳴先生。浙江省古建筑設(shè)計(jì)研究院長(zhǎng)黃滋先生、豬欄酒吧創(chuàng)始人寒玉、丹巴罕額莊園創(chuàng)始人降初扎西、松贊文旅集團(tuán)高端制定及海外市場(chǎng)韓悅，有請(qǐng)

燕海鳴：今天非常榮幸請(qǐng)到四位的業(yè)內(nèi)大咖，我們看到剛剛頒發(fā)的五個(gè)鄉(xiāng)村遺產(chǎn)酒店的授牌各有特色，但是都是遵循著文物保護(hù)和遺產(chǎn)活化的理念，所以今天也是能夠不同領(lǐng)域、不同行業(yè)的專(zhuān)家和從業(yè)者聚集在一起，一起討論鄉(xiāng)村遺產(chǎn)各種理念和方法。因?yàn)閯偛乓呀?jīng)介紹了我們這四位嘉賓的基本背景我就不再展開(kāi)說(shuō)了，一會(huì)嘉賓介紹自己的工作和理念的可以詳細(xì)展開(kāi)去討論。因?yàn)檫@是鄉(xiāng)村遺產(chǎn)酒店的討論環(huán)節(jié)，我們首先以?xún)晌猾@得本次首批示范酒店項(xiàng)目的兩位主要?jiǎng)?chuàng)始人來(lái)作為開(kāi)頭，為我們來(lái)分享一下他們?cè)趧?chuàng)立鄉(xiāng)村遺產(chǎn)酒店以及和當(dāng)?shù)氐木用窕?dòng)的過(guò)程中一些經(jīng)歷和感想。首先請(qǐng)豬欄酒吧的寒玉老師，你是豬欄酒吧的創(chuàng)始人，你創(chuàng)立的豬欄酒吧的初衷是什么，特別是豬欄酒吧跟當(dāng)?shù)鼐用窠⒘朔浅Ｃ芮械幕?dòng)關(guān)系，主要的居民都是當(dāng)?shù)氐木用?，就看這一方面您有沒(méi)有自己的感想和經(jīng)歷可以跟大家分享的？

寒玉：太多經(jīng)歷了，也太多感想了。我差不多是從2004年從上海來(lái)到了徽州，所以也是從一個(gè)上海人變成了一個(gè)鄉(xiāng)下人?，F(xiàn)在我來(lái)開(kāi)會(huì)的時(shí)候我就自豪地跟大家說(shuō)我是從村里來(lái)的。2004年到今年已經(jīng)有十幾年了，但是和有一些人不同的是，他們是一直在城里和鄉(xiāng)下往返，而我選擇的是我一直是住在鄉(xiāng)下、住在我喜歡的徽州?？梢哉f(shuō)徽州是我的第二故鄉(xiāng)。當(dāng)?shù)氐拇迕裎业姆?wù)員，他們是我生活的一部分、是我的家人，所以我最想分享的其實(shí)是人。我覺(jué)得遺產(chǎn)保護(hù)匹夫有責(zé)，關(guān)鍵是我們還是在講人，我們?cè)谥v情懷就像剛剛張曉軍先生說(shuō)的，情懷是什么？情懷是一個(gè)真正的生命品質(zhì)。你有什么樣的情懷？你生命站在什么樣的高度？你才會(huì)去做什么事情，你才會(huì)認(rèn)同什么事情你才會(huì)對(duì)自然敬畏對(duì)老的建筑敬畏，對(duì)老的文化尊重，對(duì)生命的敬畏和對(duì)生命的珍惜和熱愛(ài)，這是我在鄉(xiāng)下的小小體會(huì)。它是一個(gè)彼此尊重的過(guò)程。

但是我們現(xiàn)在在鄉(xiāng)下的時(shí)候我們更多是什么呢？我們更多是不自信了，我們很多村里人他們失去了自己對(duì)老的東西自信、對(duì)傳統(tǒng)的自信、對(duì)本身生命尊嚴(yán)的自信。他們?nèi)笔н@一些，所以我沒(méi)有什么遠(yuǎn)大的情懷只是曾經(jīng)我喜歡徽州就來(lái)到了這里，但是在這以后我漸漸和他們生活中慢慢的感悟，所以我說(shuō)鄉(xiāng)村振興、文化遺產(chǎn)保留更多是找到這一些缺失的自信，而不是她們窮，把這一些自信找到、把這一些尊嚴(yán)找到這才是我們想要保護(hù)和傳承的東西。

所以我們豬欄酒吧現(xiàn)在徽州有三個(gè)店，從最小1號(hào)店一直到3號(hào)店的過(guò)程。我們一直選擇的本村人，除了我是一個(gè)外來(lái)人但是現(xiàn)在也變成了村民人，甚至我們沒(méi)有一個(gè)服務(wù)員會(huì)講英文。在我這里工作的服務(wù)員可能都是在縣城里失業(yè)下崗的四十多歲、五十多歲甚至有六十多歲的人，并不是那一些貌美如花，但是我也不排除，她們也好找工作，但是我更愿意給機(jī)會(huì)那一些外貌看上去不是那么很打動(dòng)人的，年紀(jì)看上去也不是那么很打動(dòng)人的。但是我們要看到她真實(shí)，她是孩子的母親她勤勞，她有生活經(jīng)驗(yàn)、她待客更熱情，她更珍惜現(xiàn)在這一份工作。所以這一些服務(wù)員在我工作的時(shí)候，她們找到了主人翁的精神，所以別人來(lái)我們這里的時(shí)候都說(shuō)豬欄酒吧的服務(wù)態(tài)度好了。我就舉一個(gè)例子，我們?nèi)ツ甑臅r(shí)候從美國(guó)包的私人飛機(jī)世界五十強(qiáng)的家族來(lái)我們這度假，他們跟我們簽了保密協(xié)議，他們從美國(guó)私人飛機(jī)來(lái)當(dāng)時(shí)還包當(dāng)?shù)氐膼側(cè)萸f和豬欄酒吧，第二天他改變了來(lái)了以后他隨行帶了三個(gè)廚師、帶了很多服務(wù)人員全部住在悅?cè)萸f，他們自己家族三十幾位全部住在豬欄酒吧，唯一在我們的豬欄酒吧三個(gè)廚師和服務(wù)人員下崗讓他們自己留在外面，只能進(jìn)出豬欄是我們本村燒飯、燒菜的大嫂、服務(wù)員是什么？是我們村里的大嫂大姐們，所以一下子大姐們就找到自豪感，她說(shuō)你看我們做的飯菜連他們從美國(guó)帶來(lái)的廚師都不用了。

當(dāng)?shù)氐娘埐宋覀冏隽艘粋€(gè)改良真正的外國(guó)人吃不習(xí)慣，外國(guó)人有外國(guó)的習(xí)慣，我們的飯菜特別好吃，為了豬欄的飯菜我們想再一次回到豬欄的，為了豬欄的早餐我們想再去豬欄睡覺(jué)。所以我們70%都是回頭客。

所以她們一下子就找到了自豪了，特別是在我們柴房師傅，還有旅行社安排好的穿著很古典優(yōu)雅小姑娘泡茶，他們一看不行太表演，他說(shuō)我們要生活。我們說(shuō)安排的表演兩個(gè)女孩子穿的那一種很仙氣的女孩下去我說(shuō)誰(shuí)泡呢？往那一指就你我就穿著很普通的衣服，我就上去。就是說(shuō)茶到你家你泡出你自己的熱情、你把你的熱情加進(jìn)去，你把你的家常加進(jìn)去這才是招待客人最好的茶。而不是說(shuō)我做怎么樣的動(dòng)作？你想那樣一個(gè)家族在上海、在北京，他在任何一個(gè)地方看的多，他來(lái)鄉(xiāng)村干什么？就是感受我們的純樸，感受我們生活的純凈和美好。

所以你在一個(gè)地方扎根下來(lái)，你說(shuō)鄉(xiāng)村有什么，你就靜下心來(lái)感受生活不一定是大名山大風(fēng)景感動(dòng)你，有時(shí)候就是生活中最自然的農(nóng)耕、最自然的食物就能打動(dòng)每一個(gè)人，這是我的一點(diǎn)小小感受。

燕海鳴：謝謝寒老師。相信大家被寒老師的情懷所感動(dòng)，一開(kāi)始介紹她是一個(gè)上海人去的安徽徽州我們對(duì)此印象非常深刻。下一個(gè)想為大家分享的就是本地人，一個(gè)外來(lái)人對(duì)鄉(xiāng)村遺產(chǎn)有這樣一個(gè)情懷，我們下面想聽(tīng)一下我們作為本地人也是作為藏族文化的傳承者和傳播者降初扎西先生，在丹巴罕莊園的您的一點(diǎn)體會(huì)，我關(guān)注到您有非遺博物館，就看看非遺博物館一些情況跟我們分享。

降初扎西：謝謝大家，我最初做的不是酒店，我最初想做就是工作室，我是學(xué)畫(huà)畫(huà)的。我就是想把工作室做在山上風(fēng)景比較好的地方就是老家，后來(lái)把當(dāng)?shù)氐慕橙税▏?guó)家級(jí)非遺世界級(jí)的，還有傳統(tǒng)木工、傳統(tǒng)繪畫(huà)全部都在一起做，我們成立了一個(gè)團(tuán)隊(duì)藏人工作室，我們當(dāng)時(shí)工作室主要是設(shè)計(jì)一些古建筑的民宿還有改造古建筑的建筑，后來(lái)我們自己把這工作室做好以后，大家提了很多建議，你應(yīng)該把工作室改造成一個(gè)酒店。當(dāng)時(shí)我們就聽(tīng)了以后就把這改造成了酒店，我們現(xiàn)在只做了12個(gè)房間，更多的空間是留給客人來(lái)展示一些本地的文化跟非遺。我們把酒店的多余房間全部用于來(lái)做非遺。當(dāng)客人來(lái)的時(shí)候我們可以讓客人來(lái)互動(dòng)體驗(yàn)里面的非遺，包括客人來(lái)的以后讓他更深度的了解我們的藏族文化，比如說(shuō)他來(lái)到這里，我們要給他講解為什么要做這？讓他印制變成產(chǎn)品，裱起來(lái)讓他作為禮物。還有通過(guò)佛教文化我們做了一些體驗(yàn)，就是儒家跟禪修結(jié)合起來(lái)。

我們做酒店以后想把本地的文化，我們丹巴地區(qū)有兩個(gè)國(guó)家級(jí)保護(hù)地區(qū)，我們通過(guò)酒店還有一個(gè)國(guó)家級(jí)文物保護(hù)單位，就是出土了一些舊時(shí)代的文物，我們很喜歡這東西我們把這酒店譽(yù)為罕額莊園。

謝謝大家。

燕海鳴：謝謝?？赡芨窭蠋煼椒ㄉ嫌兴鶇^(qū)別，更多的理念是傳承更多的文化讓更多的人來(lái)參與。我們談到了藏族文化不得不提松贊文旅集團(tuán)，如果說(shuō)罕額莊園是一個(gè)單體，但是文旅集團(tuán)是集團(tuán)式做了很多系列酒店以集團(tuán)的形式來(lái)推廣文化，我們非常榮幸的邀請(qǐng)到集團(tuán)總監(jiān)韓悅說(shuō)一下通過(guò)文旅盤(pán)活鄉(xiāng)村遺產(chǎn)振興鄉(xiāng)村實(shí)施的戰(zhàn)略。

韓悅：謝謝主持人謝謝大家能夠在這里跟大家介紹一下我們松贊這18年來(lái)做的事情，剛才特別說(shuō)到扎西在丹巴做的事情，有很多事情是我們很相似，其實(shí)松贊在2001年香格里拉第一個(gè)酒店創(chuàng)立一直到今天18年，比如說(shuō)我們講民宿或者是整體的鄉(xiāng)村文旅的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，可能更多的是集中在江浙一帶或者是北京周邊城市發(fā)達(dá)的地區(qū)周邊。相對(duì)在藏地的區(qū)域里面，我們的印象中它有很潔凈的山水，但是當(dāng)?shù)氐幕A(chǔ)設(shè)施很落后，可能從都市人的眼睛來(lái)看那個(gè)地方是不發(fā)達(dá)的地區(qū)。

但是18年前就從松贊旁的松贊湖酒店開(kāi)始到現(xiàn)在我們發(fā)展了香格里拉周邊地區(qū)以及拉薩的酒店目前在運(yùn)營(yíng)的8個(gè)酒店，而今年即將邊疆線上還要再開(kāi)通三家酒店，明年還有三家滇藏線的帶領(lǐng)大家重走長(zhǎng)巴古道。過(guò)去講松贊認(rèn)知都是停留在不管是民宿還是精品酒店的角度上更多去讓大家去了解，今天我也想借機(jī)來(lái)從我們文旅角度松贊做的不單單酒店，松贊我們?cè)诓氐氐牡貐^(qū)提供一個(gè)全體驗(yàn)的高端旅行一整套的服務(wù)。

還有吃住行等的六要素當(dāng)中酒店是我們大家一眼就可以看到的載體，在六要素當(dāng)中目前松贊已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了完全的閉環(huán)，什么意思呢？我們除了酒店以外餐飲在酒店有餐廳，包括當(dāng)?shù)氐暮献鞯霓r(nóng)家以外，我們有自有的車(chē)隊(duì)、自有的旅行管家，包括我們研發(fā)旅行所有的活動(dòng)，這是一整條的閉環(huán)，因?yàn)橄啾容^我們其他成熟的旅游目的地來(lái)說(shuō)，對(duì)于香格里拉、對(duì)于我們講的滇藏線，拉薩周邊包括靈芝波密這一些地區(qū)極致的風(fēng)景雪山峽谷世界級(jí)的自然遺產(chǎn)、三江并流核心區(qū)域。但是這一些地方就是山高路遠(yuǎn)可能在當(dāng)?shù)氐淖∷迼l件也很落后，大家就會(huì)覺(jué)得說(shuō)這是一件我夢(mèng)想中的旅行目的地，但是我去起來(lái)很困難，我要做很多的心里建設(shè)準(zhǔn)備。

我去了之后還要擔(dān)心會(huì)不會(huì)用車(chē)的過(guò)程中有一些困難，或者是我不知道該怎么玩，或者是我害怕這是少數(shù)民族地區(qū)會(huì)不會(huì)有一些負(fù)面的事情發(fā)生等很多人的擔(dān)憂。你現(xiàn)在通過(guò)松贊你可以放心地享受這一段旅行，享受旅行不單單是帶大家看極致風(fēng)景，或者享受酒店里面舒服的體驗(yàn)，或者說(shuō)我享受一個(gè)美食，這僅僅是旅行的一個(gè)最基礎(chǔ)的表象。更多的是我們通過(guò)旅行，現(xiàn)在大家越來(lái)越講通過(guò)旅行我們了解世界，去看不同的人。我們其實(shí)松贊在做的，舉一個(gè)例子，剛才扎西也提到他們也有一個(gè)活動(dòng)印制經(jīng)幡帶客人體驗(yàn)，我們?cè)谒少澗频暌褂我粋€(gè)活動(dòng)也是印經(jīng)幡。

我們帶領(lǐng)客人到當(dāng)?shù)氐囊粦?，只有五戶人家藏族小村落里面，這村落距離我們大家熟知的最出名的地區(qū)只有半個(gè)小時(shí)但是過(guò)去沒(méi)有人知道這一個(gè)村莊的存在，這村莊至今保留著半農(nóng)半牧甚至一夫多妻制、一妻多夫制的生活，這在我們現(xiàn)在的生活難以想象。我們到了當(dāng)?shù)厝思依锖冗@酥油茶、揉著糌粑，這是最簡(jiǎn)單的旅行到當(dāng)?shù)卮迕窦依锟匆豢?。我們把這印制經(jīng)幡體驗(yàn)也放在當(dāng)?shù)鼐用窦抑?，在這經(jīng)幡布上面印制屬于自己的經(jīng)幡，第二天早上起來(lái)不管你是面朝雪山祈福等，這就是我們的體驗(yàn)。而松贊通過(guò)旅行管家去給客人講我們?yōu)槭裁匆鼋?jīng)幡這和當(dāng)?shù)厝说纳钕⑾⑾嚓P(guān)的，為什么藏族人對(duì)經(jīng)幡這么看中是因?yàn)椴忌厦嬗×藵M滿的經(jīng)文，而藏族人就認(rèn)為風(fēng)吹過(guò)一次經(jīng)帆就代表經(jīng)文就送走一次，我們希望傳遞的是在藏族人生命觀里認(rèn)識(shí)人只是大自然的一部分，所有都是生命，生命當(dāng)中每一個(gè)都是一個(gè)連接，而我們都希望所有的生命不僅僅是人要遠(yuǎn)離痛苦和痛苦的因獲得快樂(lè)和快樂(lè)的果。

所以當(dāng)經(jīng)帆這個(gè)風(fēng)吹拂經(jīng)帆代表經(jīng)文被送走一次，而通過(guò)所有的風(fēng)能夠把吉祥的祝福能夠帶到全世界的每一個(gè)角落，都去帶到安寧。讓所有的生命都能遠(yuǎn)離痛苦獲得快樂(lè)。所以很多客人講說(shuō)我到了梅里如果印天我看不到雪山或者這個(gè)季節(jié)就是雨季我就不用去梅里反正看不到雪山為什么還要去梅里，而我們帶客人體驗(yàn)的是這個(gè)區(qū)域的人是怎么認(rèn)識(shí)世界的、怎么認(rèn)識(shí)生命、怎么認(rèn)識(shí)人和自然的關(guān)系。實(shí)際在這過(guò)程中松贊不是簡(jiǎn)單把大家?guī)У矫谰爱?dāng)中住下來(lái)、享受美妙的風(fēng)景、享受剛才說(shuō)的美食，或者很舒服的一個(gè)住宿體驗(yàn)，這僅僅是一個(gè)表層，而更多是希望大家能夠真正的了解這個(gè)區(qū)域的文化，因?yàn)閷?duì)于大部分的中國(guó)人或者說(shuō)世界的人來(lái)說(shuō)，藏地都是那么神秘。在我們了解認(rèn)知當(dāng)中都是片面，而這區(qū)域、這文化傳承千年，這區(qū)域的人在我們看來(lái)他們?cè)谧鲆恍┍热缯f(shuō)很沒(méi)有社會(huì)發(fā)展的力的時(shí)候，他們每天轉(zhuǎn)壺、轉(zhuǎn)寺廟、轉(zhuǎn)白塔自己的生活很艱苦，他們是怎么認(rèn)識(shí)這個(gè)世界的。

我們現(xiàn)在看到的、我們所謂的環(huán)保概念，我們說(shuō)的遺產(chǎn)保護(hù)的概念，在當(dāng)?shù)氐娜搜壑惺鞘裁礃拥?？其?shí)是一個(gè)不同的生命觀和世界觀、宇宙觀。把這東西能夠傳遞給更多的人，我們相信這一些不僅對(duì)藏族人有幫助，而是對(duì)現(xiàn)在都市人來(lái)說(shuō)，緩解你的焦慮重新認(rèn)識(shí)你的生命，重新認(rèn)識(shí)你身上的使命，你為什么來(lái)到這世界是有很大幫助。所以說(shuō)松贊現(xiàn)在在做的事情，我們一方面把大家想辦法能夠帶到這樣極致世界上的最美風(fēng)景當(dāng)中，讓大家留下來(lái)享受舒服的體驗(yàn)，我們不管是用過(guò)去的老的建筑記憶，比如說(shuō)我們的拉薩酒店、完全是按照十三達(dá)賴(lài)?yán)镆郧叭ソㄖㄍ鈮γ嫱耆筒歼_(dá)拉宮是一樣的建筑方法，我們還原了過(guò)去。所以我們說(shuō)松贊可能不是再一個(gè)老的文化遺產(chǎn)去做改造，我們是在新時(shí)期建一座老房子。

你怎么能說(shuō)過(guò)去50年或者100年后松贊現(xiàn)在一個(gè)一個(gè)酒店就不是遺產(chǎn)了呢？我們現(xiàn)在在做的滇藏線還原茶馬古道這也是一個(gè)活著的遺產(chǎn)。謝謝大家。

燕海鳴：非常感謝韓女士，是不是我們這一些項(xiàng)目在若干年后都可以成為遺產(chǎn)，這是非常值得大家去進(jìn)一步思考和討論的話題。剛才我們是聽(tīng)到了三位開(kāi)展遺產(chǎn)酒店事業(yè)或者說(shuō)是業(yè)務(wù)的三位從業(yè)者的分享。如果說(shuō)寒玉老師她更多是讓當(dāng)?shù)厝死斫庾约?、扎西老師就是讓?dāng)?shù)厝烁嗬斫庾约旱淖迦海覀冺n悅老師是讓更多的人理解當(dāng)?shù)氐奈幕?，其?shí)三者都可以用理解二字來(lái)歸納。三位旅游行業(yè)的分享完終于到我們文物行業(yè)的專(zhuān)家，黃滋老師是通過(guò)遺產(chǎn)通過(guò)文物如何去引導(dǎo)鄉(xiāng)村復(fù)興這一方面的工作中是最資深的專(zhuān)家之一，他同時(shí)也有非常多自己關(guān)于文物建筑如何去活化利用這一方面的理念思考，而且據(jù)我了解的是黃滋老師推廣文化遺產(chǎn)和城市方面的工作。下面我們歡迎黃滋老師來(lái)分享他的一些體悟。

黃滋：對(duì)不起沒(méi)跟我說(shuō)要上臺(tái)，我這個(gè)人上臺(tái)機(jī)會(huì)很少我不知道該說(shuō)什么。我自己在理解現(xiàn)在國(guó)家鄉(xiāng)村振興這大背景是城鄉(xiāng)二元造成的這么一個(gè)現(xiàn)狀。尤其兩辦發(fā)的加強(qiáng)文物保護(hù)與活化加強(qiáng)利用，我覺(jué)得融合背景下作為我們專(zhuān)業(yè)來(lái)做，是要認(rèn)真來(lái)思考。我自己在做鄉(xiāng)村的時(shí)候第一感受就是說(shuō)專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)做鄉(xiāng)村的東西一定是非營(yíng)利，如果大家以營(yíng)利的目標(biāo)去做鄉(xiāng)村這鄉(xiāng)村肯定是做不好的。

第二個(gè)我們自己在做的時(shí)候我是考慮，首先我們要了解村民他需要什么？我們必須要了解他不同年齡段的村民，為什么現(xiàn)在往城里跑，村里留不到人。我們看歐美、日本這一些鄉(xiāng)村為什么能會(huì)那么的悠閑生活在那里面我覺(jué)得中央是看到整個(gè)的大背景。

首先要了解村民需要什么？我們才能給他做什么。所以我們?cè)谧鲟l(xiāng)村，我當(dāng)時(shí)就提要讓我們的團(tuán)隊(duì)先在村里去了解，每一個(gè)年齡段他們對(duì)不同的訴求是什么，我們才來(lái)梳理。因?yàn)槲覀儾荒軓?qiáng)加村民要什么。我們?nèi)サ哪康氖鞘裁?？將村民認(rèn)識(shí)不到東西我們要提煉出來(lái)，認(rèn)識(shí)不到的價(jià)值提煉出來(lái)告訴這他是有文化價(jià)值，他會(huì)成為一個(gè)旅游的產(chǎn)品，這是我們要做的工作。

我們覺(jué)得在做鄉(xiāng)村保護(hù)、鄉(xiāng)村的維修和鄉(xiāng)村的利用，一定要發(fā)揮當(dāng)?shù)氐墓そ车淖饔煤彤?dāng)?shù)厝说淖饔谩Ｋ晕覀冊(cè)谒申?yáng)做的時(shí)候一定是在培養(yǎng)松陽(yáng)匠人，我們做的工作是培訓(xùn)他們。第一個(gè)培訓(xùn)給從鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村干部先培訓(xùn)，就培訓(xùn)他們保護(hù)理念、培訓(xùn)他們利用的價(jià)值、培訓(xùn)他們整個(gè)維修技術(shù)要注意的哪一些點(diǎn)，再培訓(xùn)他的匠人，這是我覺(jué)得是專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)要去做的一些事情。

第三個(gè)我覺(jué)得鄉(xiāng)村的振興我們一定要考慮到什么呢？產(chǎn)業(yè)的活化。產(chǎn)業(yè)不振興這鄉(xiāng)村是振興不起來(lái)的。尤其他們?nèi)辉谡劦拿袼?，這是對(duì)鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)振興的一個(gè)很好切入點(diǎn)。我自己一直在思考，包括我目前在研究一個(gè)重大的國(guó)家文物局也是科技部的重大項(xiàng)目，就是傳統(tǒng)村落保護(hù)與利用的系統(tǒng)研究，因?yàn)檫@課題是前幾年我寫(xiě)的項(xiàng)目建議書(shū)，上個(gè)月召集七八個(gè)科研院校在商量課題和研究的內(nèi)容。我覺(jué)得這個(gè)文章做好了我們才會(huì)把它整個(gè)鄉(xiāng)村的振興。所以里面的產(chǎn)業(yè)振興這是一個(gè)很重要的，包括我們鄉(xiāng)村的傳統(tǒng)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)、現(xiàn)代的有機(jī)農(nóng)業(yè)和現(xiàn)代的生態(tài)農(nóng)業(yè)，如何和傳統(tǒng)村落保護(hù)結(jié)合起來(lái)。最核心就是文化引領(lǐng)下鄉(xiāng)村真性，只有文化的引領(lǐng)植入附加值才是最大的價(jià)值，無(wú)論我們的酒店你們?cè)谧龅亩际抢锩骐x不開(kāi)文化價(jià)值核心的引領(lǐng)，我們要做的就是文化引領(lǐng)這一篇文章，文化的復(fù)興、文化的引領(lǐng)如何把所有它的鄉(xiāng)村酒店也好、它的利用也好它的產(chǎn)品對(duì)外銷(xiāo)售推廣也好都要圍繞著文化植入，這一種價(jià)值的提升才是我們真正的核心價(jià)值的競(jìng)爭(zhēng)。我們?cè)趥鹘y(tǒng)村落保護(hù)我們文物系統(tǒng)原來(lái)對(duì)這一類(lèi)不大關(guān)注，我們文物局這一些年對(duì)這一篇文章做的是比較好。

在我們浙江來(lái)講我自己的感覺(jué)就是，我們文物系統(tǒng)比建設(shè)系統(tǒng)植入的還要深，因?yàn)槲覀兪±锸窃?012年省委就發(fā)出文件由農(nóng)辦做傳統(tǒng)村落的保護(hù)，我們那時(shí)候農(nóng)辦就找我們，我們就幫他們做了幾個(gè)縣的示范和幾個(gè)點(diǎn)的示范，這個(gè)走的比較前面一些。我們做這一些工作確實(shí)鄉(xiāng)村很難做，第二個(gè)鄉(xiāng)村一定是慢慢復(fù)活的，如果要一下子給它復(fù)活的話，我覺(jué)得這鄉(xiāng)村一定做的不好，會(huì)帶來(lái)很多社會(huì)問(wèn)題。旅游過(guò)熱、利用過(guò)度也好等等，鄉(xiāng)村的退化也是緩慢，鄉(xiāng)村的復(fù)興也是緩慢的。為什么我說(shuō)我們一定要說(shuō)鄉(xiāng)村村民需要什么我們給他做什么，因?yàn)楫?dāng)年的建筑建造都是村民自己建造，因?yàn)槲沂窍逻^(guò)鄉(xiāng)在農(nóng)村是很有深切的體會(huì)，我們那時(shí)候天天看山誰(shuí)都不想看，都想回城。那個(gè)時(shí)候我們從農(nóng)村里跑到城里面爬火車(chē)不買(mǎi)票，所以我們還比較了解村民他為什么要離開(kāi)我這鄉(xiāng)村，所以我們?nèi)プ鲞@鄉(xiāng)村一定要理解村民的訴求，這樣才能做得好。

謝謝各位。

燕海鳴：非常感謝黃院長(zhǎng)，如果是從理解的角度來(lái)說(shuō)他提出來(lái)要理解村民，更多是文物工作者或者是專(zhuān)家的身份去告誡大家，我們做的這一些工作首先是要和當(dāng)?shù)貙?shí)際的需求者的需求密切相關(guān)的。非常榮幸我們還有四分鐘的時(shí)間，這四分鐘分配給我們四位嘉賓每一個(gè)人用一分鐘的時(shí)間我想提一個(gè)小問(wèn)題，就是我們?cè)谧鲞z產(chǎn)活化的過(guò)程當(dāng)中應(yīng)該注意避免什么？就是您可以舉一條我們要避免或者說(shuō)要盡量的不去做什么我們看還是從寒玉老師開(kāi)始。簡(jiǎn)短總結(jié)一下，介紹了很多經(jīng)驗(yàn)?zāi)囊恍┴?fù)面的東西是需要去避免的。

寒玉：我覺(jué)得不作為就是作為，不作為就是保護(hù)。前面說(shuō)的情懷，還是情懷。就是你要永遠(yuǎn)有敬畏的心，因?yàn)槔系臇|西它一定是有缺陷的，但是這一種缺陷也是美，它是歷史留給我們的殘缺一個(gè)記憶，所以你保護(hù)它的時(shí)候和修復(fù)它的時(shí)候一定要完美，哪一種完美其實(shí)是一種破壞。我們現(xiàn)在很多的古建筑包括我們的古村莊都受到這樣的破壞。你回去的時(shí)候再也看不到小時(shí)候那個(gè)村莊，我喜歡小小的路，為什么不可以？為什么一定要改成四個(gè)道呢？我覺(jué)得這是村莊古村落的破壞，還有就是對(duì)自己文化不自信，因?yàn)橛幸恍┖芏嗬贤狻⒁灿泻芏啻笫沟木銟?lè)部他們住我們家，衛(wèi)生間小但是OK，我覺(jué)得這比很多住過(guò)的非常大的要好，為什么？因?yàn)樗斜Ａ?，它有?jié)制、它有敬畏、它有尊重，這是我們每一個(gè)人要滿懷敬畏尊重我們的傳統(tǒng)、尊重我們的文化。我們每一個(gè)古村子一定要是古董才是遺產(chǎn)，一定是我們生命里留下來(lái)的這一些，也是祖先身上的味道、祖先身上流傳的品質(zhì)、這一種文化、這一種精神、這一種相互謙讓、相互尊重，這一種中華文明和睦相處，這是我覺(jué)得最要保留和傳承的。

燕海鳴：謝謝。非常感謝我們避免過(guò)度作為這是您的一個(gè)觀點(diǎn)。

降初扎西：我們會(huì)把以保護(hù)傳統(tǒng)為主這一種方式來(lái)保護(hù)好當(dāng)?shù)氐奈幕?dāng)?shù)氐拈_(kāi)發(fā)。謝謝。

燕海鳴：主要是強(qiáng)調(diào)保護(hù)。

韓悅：剛才寒玉老師說(shuō)的都把我們代表了，已經(jīng)很全面了。我想說(shuō)的一點(diǎn)從遺產(chǎn)來(lái)說(shuō)每一個(gè)房子是遺產(chǎn)、寺院是遺產(chǎn)、老的家具是遺產(chǎn)。但是實(shí)際上它們每一個(gè)都有生命，其實(shí)就跟我們?nèi)耸且粯?，都是生命、都是?huì)呼吸的、都是有靈魂的。其實(shí)我們中國(guó)傳統(tǒng)里面講天人合一，在藏地也是這樣講究自然界。因?yàn)椴刈逵幸粋€(gè)最特別傳統(tǒng)六長(zhǎng)壽圖最終是人長(zhǎng)壽，所以人在這環(huán)境當(dāng)中一份子，而我覺(jué)得就是我們?cè)谧霰Ｗo(hù)當(dāng)中就是寒玉老師講的充滿敬畏之心，其實(shí)我們?cè)谧龈脑煲埠?、利用也好、發(fā)展也好，不要把我們的人要凌駕在這一些之上，其實(shí)你和所有的萬(wàn)物生靈生命都是平等的。在這過(guò)程中就是把我們?nèi)说慕巧灰^(guò)度的放大，這是我想說(shuō)的。

燕海鳴：避免過(guò)度自信、過(guò)渡自信人的能動(dòng)性。

黃滋：我對(duì)文化遺產(chǎn)活化應(yīng)用，用一句話來(lái)說(shuō)就是適宜性，無(wú)論是對(duì)它的整個(gè)功能的利用，對(duì)它的現(xiàn)代功能的植入和技術(shù)的使用，包括我們的強(qiáng)度利用都要考慮適宜性，就是避免過(guò)度、避免包括它的美觀等等都是適宜性，就是由適宜性掌控活化利用各個(gè)方面都會(huì)照顧到，謝謝各位。

燕海鳴：非常感謝今天雖然時(shí)間有限，但是其實(shí)是進(jìn)行了非常深入的一個(gè)探討，而且從不同的角度、不同的領(lǐng)域也相信大家在短時(shí)間獲得很多，如果大家意猶未盡可以和嘉賓私下交流，這一環(huán)節(jié)的圓桌論壇就到此為止，謝謝大家。