主持人：    北京大學(xué)旅游研究與規(guī)劃中心主任 吳必虎
對(duì)話嘉賓： 內(nèi)蒙古自治區(qū)旅游局局長(zhǎng) 魏國(guó)楠
                  臺(tái)灣鄉(xiāng)村旅游協(xié)會(huì)秘書長(zhǎng) 林劭潔
                  洛陽市旅游發(fā)展委員會(huì)主任 魏立峰
                  浙江省遂昌縣縣長(zhǎng) 何衛(wèi)寧

        吳必虎：隨著2014年，國(guó)發(fā)[2014]31號(hào)文件的出臺(tái)，在新型城鎮(zhèn)化的引領(lǐng)下，旅游業(yè)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下的寵兒。鄉(xiāng)村旅游在旅游業(yè)自身轉(zhuǎn)型升級(jí)的驅(qū)動(dòng)下以及市場(chǎng)的轉(zhuǎn)變影響下，開始備受青睞和關(guān)注。
        在城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的今天，其發(fā)展似乎是與鄉(xiāng)村旅游相對(duì)立的。在一系列政策舉措以及日益變化的市場(chǎng)環(huán)境面前，鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展面臨著眾多問題。今天，我們將圍繞“如何處理好城鎮(zhèn)化和鄉(xiāng)村旅游發(fā)展的關(guān)系？鄉(xiāng)村旅游發(fā)展中，如何處理好開發(fā)與保護(hù)的關(guān)系？農(nóng)民如何參與，農(nóng)民如何從旅游發(fā)展中得到好處？”這三大問題，來探討如何促進(jìn)鄉(xiāng)村旅游創(chuàng)新、重塑、升級(jí)。
        魏國(guó)楠：我認(rèn)為鄉(xiāng)村旅游的保護(hù)應(yīng)該持積極保護(hù)態(tài)度，在日常的開發(fā)中，特別是文物遺產(chǎn)上的發(fā)展，文化保護(hù)部門與開發(fā)部門之間的觀點(diǎn)往往不一致，但實(shí)際上其目標(biāo)是一樣的。 
        我來自內(nèi)蒙古，單純圍繞保護(hù)的角度來講，在內(nèi)蒙古好像沒有多少值得保護(hù)的東西。但我們卻榮獲了2005年十大魅力名鎮(zhèn)，這主要是我們注重對(duì)傳統(tǒng)房子的保護(hù)。目前我們正在引導(dǎo)性保護(hù)下開發(fā)內(nèi)蒙古資源，讓人們到這個(gè)景區(qū)來旅游并住在這里。
        鄉(xiāng)村旅游擁有豐富多彩的資源，對(duì)鄉(xiāng)村旅游的開發(fā)應(yīng)注重對(duì)其文化要素的開發(fā)，切忌千城一面，對(duì)文化體驗(yàn)，要進(jìn)行主題性的引導(dǎo)。在內(nèi)蒙古，我們現(xiàn)在的引導(dǎo)，就是讓游客當(dāng)牧民，體驗(yàn)從早到晚的游牧生活。此外，農(nóng)民致富的核心是融合，讓一二三產(chǎn)業(yè)整個(gè)融合起來。內(nèi)蒙古現(xiàn)擁有“十個(gè)全覆蓋”戰(zhàn)略，其主要是讓旅游從社會(huì)全面覆蓋結(jié)合起來，讓老百姓的利益最大化。
        魏立峰：鄉(xiāng)村旅游與城市化的發(fā)展并不矛盾，按照旅游內(nèi)在規(guī)律，是對(duì)鄉(xiāng)村、耕地、文化等資源的保護(hù)。鄉(xiāng)村旅游實(shí)際上是對(duì)歷史文化為依托的旅游產(chǎn)品的一個(gè)完善和補(bǔ)充。洛陽市開發(fā)鄉(xiāng)村旅游以后，拉長(zhǎng)了產(chǎn)業(yè)鏈條、延長(zhǎng)了游客逗留時(shí)間。過去游客到洛陽旅游，停留的時(shí)間是一天半，現(xiàn)在則延長(zhǎng)到了2.7天。同時(shí)，鄉(xiāng)村旅游改善了人們的生活方式。例如有一個(gè)景區(qū)，有300多個(gè)賓館、2000張床位，每年的6、7月份，約有37%的床位住的是老年人游客，在這里生活幾個(gè)月，改變了人們的生活方式。此外，鄉(xiāng)村旅游拓展了旅游空間，帶動(dòng)了農(nóng)民脫貧致富。整個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)、縣域經(jīng)濟(jì)都靠鄉(xiāng)村旅游得到了提升。過去沒有發(fā)展鄉(xiāng)村旅游的時(shí)候，招商引資引不來?，F(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展起來以后，就不是招商了，而是選商了。農(nóng)民的素質(zhì)也相應(yīng)提高，整個(gè)城鎮(zhèn)化水平也就提高了。鄉(xiāng)村旅游發(fā)達(dá)的農(nóng)村，已經(jīng)把農(nóng)民變成了導(dǎo)游員和旅游工作者，也都成了洛陽旅游的宣傳員。
        何衛(wèi)寧：遂昌縣是一個(gè)有故事、有意思的地方。說遂昌有故事，是因?yàn)樗觳@些年走出了一條以鄉(xiāng)村休閑旅游為引領(lǐng)、融合一二三產(chǎn)業(yè)發(fā)展的新道路，這在全國(guó)旅游業(yè)內(nèi)引起高度關(guān)注。在2011年的中國(guó)旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展年會(huì)上，遂昌被評(píng)為旅游十大之星，還被評(píng)為休閑農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村旅游的示范縣。這些年遂昌作為全國(guó)旅游標(biāo)準(zhǔn)化的試點(diǎn)縣和旅游標(biāo)準(zhǔn)示范縣，也成為美麗中國(guó)、美麗鄉(xiāng)村的全國(guó)標(biāo)準(zhǔn)化試點(diǎn)縣。
        從1998年到2010年，遂昌每年有21個(gè)自然村在消失，傳統(tǒng)鄉(xiāng)村的衰弱、消亡成為常態(tài)。如何保護(hù)古村落、傳承傳統(tǒng)文化，是擺在我們面前的一個(gè)重要難題。面對(duì)這一難題，遂昌通過舉辦節(jié)慶、文化活動(dòng)，使節(jié)慶活動(dòng)常態(tài)化，結(jié)合文化創(chuàng)意，把休閑農(nóng)業(yè)和鄉(xiāng)村旅游進(jìn)行完美結(jié)合和融合。通過文化，讓游客參與進(jìn)來、體驗(yàn)進(jìn)來，并打造了自己的品牌、形成了自身的特色，實(shí)現(xiàn)了古村落保護(hù)和文化的傳承。例如，我們有一個(gè)交通不便的村，通過招商引資，做了一家書院，吸引了不少俄羅斯人慕名前來學(xué)習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)文化——太極，韓國(guó)人專門包機(jī)到遂昌來體驗(yàn)鄉(xiāng)村，全國(guó)30個(gè)省區(qū)市對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)國(guó)學(xué)感興趣的家長(zhǎng)，把孩子送到遂昌來學(xué)國(guó)學(xué)，北京幾所學(xué)校的老師和學(xué)生每年暑假都到遂昌來開辦夏令營(yíng)，鄉(xiāng)村旅游散發(fā)著無窮無盡的光芒，這就是遂昌的故事。
        林劭潔：在臺(tái)灣，處理城鎮(zhèn)化與現(xiàn)代化的關(guān)系，經(jīng)歷了三四十年的過程。在城鎮(zhèn)化進(jìn)程的沖擊下，鄉(xiāng)村居民觀念也隨之逐步改變，最初也想拆除這些古建筑。新鄉(xiāng)村主義者，在體驗(yàn)城市生活之后，更加重視鄉(xiāng)村傳統(tǒng)生活及經(jīng)驗(yàn)。新鄉(xiāng)村主義者自主選擇適宜的鄉(xiāng)村旅游發(fā)展環(huán)境，并不一定所有的鄉(xiāng)村都適宜發(fā)展鄉(xiāng)村旅游，只有在科學(xué)合理的評(píng)估之后，才會(huì)對(duì)具有一定資源基礎(chǔ)的鄉(xiāng)村進(jìn)行鄉(xiāng)村旅游發(fā)展。” 
        吳必虎：我們做旅游都發(fā)現(xiàn)一個(gè)迫切并且無法回避的問題，就是中國(guó)人多地少，在發(fā)展鄉(xiāng)村旅游的過程中，應(yīng)如何與住建部及國(guó)土部抗?fàn)帲?br />         魏國(guó)楠：從旅游主管部門的角度，我希望加速旅游發(fā)展的步伐。對(duì)于中國(guó)人多地少這一矛盾，我認(rèn)為內(nèi)蒙不是很尖銳，內(nèi)蒙擁有4200公里的邊境線，希望內(nèi)蒙的鄉(xiāng)村旅游能成為旅游線路上最基礎(chǔ)的支撐。在冬季，內(nèi)蒙古的氣溫一般在零下30度左右，如果沒有最基礎(chǔ)的支撐，是難以談到服務(wù)和發(fā)展的。
        此外，內(nèi)蒙古旅游是真正的體驗(yàn)旅游。我希望旅游者帶著躁動(dòng)的心里來，到蒙古族家庭，過一天牧民的生活，在藍(lán)天白云下，找回自己。我覺得這是高端的，比城市文明一點(diǎn)不差。
        吳必虎：內(nèi)蒙的鄉(xiāng)村，是許多自駕游鄉(xiāng)村旅游中的驛站，鄉(xiāng)村旅游驛站是一種比較有前景的建設(shè)模式。河南是人口大省，浙江也是山多地少，用地都很緊張。
        何衛(wèi)寧：城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，使得大量的古村落的消亡成為一種常態(tài)，遂昌在2006年的時(shí)候才開通高速公路。高速開通以后，遂昌的文化及生態(tài)得到了合理科學(xué)的開發(fā)，成為了發(fā)展鄉(xiāng)村旅游的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，以往大量的農(nóng)村人口從高山遷移到平原城市，對(duì)遂昌的古村落，簡(jiǎn)單的做法就是一推了之，復(fù)墾成宅基地。隨著遂昌鄉(xiāng)村旅游的興起，最能代表遂昌文化的浙西南的建筑，就是俗話說的泥坯房得到了保護(hù)，主要做法是通過采取政府統(tǒng)一收購，然后向社會(huì)進(jìn)行統(tǒng)一的管理，或者進(jìn)行統(tǒng)一招租，吸引民間資本和工商資本進(jìn)入，來帶動(dòng)遂昌古村落的發(fā)展，改造成為現(xiàn)代的農(nóng)家樂和民宿型的鄉(xiāng)村旅游。
        魏立峰：鄉(xiāng)村旅游與城市化的發(fā)展并不矛盾，如果旅游的內(nèi)在發(fā)展與鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展并行，其實(shí)是對(duì)鄉(xiāng)土文化的保護(hù)。我們的做法，一是保護(hù)古民居，基本上就是修繕；二是對(duì)民宿進(jìn)行合理開發(fā)，打造保留產(chǎn)品；三是促進(jìn)環(huán)境保護(hù)和耕地的保護(hù)。只要把市場(chǎng)做起來了，農(nóng)民有收益了，鄉(xiāng)村旅游實(shí)際上就做好了。做活了鄉(xiāng)村旅游，自然而然的就吸引了招商引資，更提升了農(nóng)民的素質(zhì)，整個(gè)城鎮(zhèn)化水平也提高了。
        吳必虎： 文物保護(hù)和旅游開發(fā)之間的矛盾十分尖銳。作為過去的文物部門，以保護(hù)為主，旅游部門已開發(fā)為主，但現(xiàn)有的文物部門和旅游部門的觀念已經(jīng)改變。洛陽文物和旅游關(guān)系特別密切，你剛才提到對(duì)文物的保護(hù)這一觀點(diǎn)我非常認(rèn)同，文物既要保護(hù)也要利用。
        魏立峰：是這樣的，在保護(hù)的前提下開發(fā)利用；開發(fā)利用好了，實(shí)際上對(duì)就是對(duì)民居最好的保護(hù)。
吳必虎：在鄉(xiāng)村旅游發(fā)展過程中，農(nóng)民干什么，外來資本和政府的控制力量十分強(qiáng)烈，在這種的環(huán)境下，如何讓農(nóng)民更多參與、主導(dǎo)，或者受益？
        何衛(wèi)寧：湯顯祖在遂昌期間，描繪了遂昌的文化，就是山清水清，就是一個(gè)世外桃源。我們這些年在做鄉(xiāng)村旅游，力爭(zhēng)把湯顯祖的思想演繹得更加到位。為此，我們進(jìn)行了文學(xué)的再提煉，把400年前的農(nóng)耕文化情景再現(xiàn)出來，由當(dāng)代的農(nóng)民參與，衍變成一個(gè)游客也能夠參與的盛景，被評(píng)為中國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。這就是旅游與農(nóng)耕文化很好的融合。
        魏國(guó)楠：我認(rèn)為，一是從政府的層面，協(xié)調(diào)各個(gè)方面支持鄉(xiāng)村旅游，讓農(nóng)民從中受益；一是從行業(yè)的角度，通過制定科學(xué)合理的鄉(xiāng)村旅游發(fā)展規(guī)劃，制定符合鄉(xiāng)村旅游發(fā)展規(guī)律的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，并提供技能培訓(xùn)等方面的支持，讓農(nóng)民得益。
        林劭潔：我補(bǔ)充一點(diǎn)，政府的支持很早重要，讓農(nóng)民走出去，拓寬農(nóng)民視野。只有這樣他們才會(huì)知道別人怎么做，回去可以怎么做。我相信這樣就不會(huì)再有雷同的鄉(xiāng)村旅游產(chǎn)品。
        吳必虎：我非常贊同這個(gè)觀點(diǎn)，鄉(xiāng)村旅游的發(fā)展如果有政府的支持，將會(huì)取得更好的成效。鄉(xiāng)村旅游在大陸出在起步階段，小生意、大文章，是農(nóng)村城鎮(zhèn)化必不可少的過程，從2013年開始，第三產(chǎn)業(yè)的GDP已高于第二產(chǎn)業(yè)，而旅游在這個(gè)過程當(dāng)中起到了非常重要的作用。我們不能將鄉(xiāng)村旅游僅僅看成鄉(xiāng)村旅游，更應(yīng)該看為多途徑城鎮(zhèn)化的一個(gè)重要方面。鄉(xiāng)村旅游包含鄉(xiāng)村建設(shè)、文化保護(hù)、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、社區(qū)權(quán)益、城鄉(xiāng)互動(dòng)等多項(xiàng)發(fā)展因素，旅游作為多方聯(lián)動(dòng)驅(qū)動(dòng)力，平衡保護(hù)與利用，拉近產(chǎn)業(yè)和市場(chǎng)，彌合鄉(xiāng)土與城市。所以在關(guān)注鄉(xiāng)村旅游的產(chǎn)品升級(jí)創(chuàng)新同時(shí)，更要注重鄉(xiāng)村與旅游二者的內(nèi)生互動(dòng)。只有通過對(duì)傳統(tǒng)村落保護(hù)、休閑農(nóng)業(yè)引導(dǎo)、社區(qū)參與等方面共同促進(jìn)，才能更有效的建設(shè)美麗鄉(xiāng)村，更好地實(shí)現(xiàn)鄉(xiāng)村旅游的健康發(fā)展。